特別対談「一つになる」
田中史朗さん（ラグビー選手）×坂田正弘（キヤノンマーケティングジャパン株式会社 代表取締役社長）

ニュージーランド時代、田中選手が現地のカルチャーから学んだことは何ですか。

コミュニケーションの進化を感じたことです。日本人は恥ずかしがり屋ですし、上下関係が厳しいので、どうしても目下の人間が発言しにくい。それさえなければ、皆たくさんの意見を持っているので、もったいないなと思うことはよくあります。

とてもよく分かります。

ニュージーランドでは、敬語がないのも大きかったですね。僕は、普及活動で日本の子どもたちにラグビーを教える時、「今日は敬語なしにしよう。敬語を使ったら罰ゲームだ」と言うんです。最初は子どもたちも恥ずかしがっているのですが、そのうち僕のことを「フミ」と呼んでくれるようになる。すると、その中でふっと良い意見が出てきたりするんですよ。

コミュニケーションの重要性を実感する面白いエピソードですね。

昨年、日本代表が「ONE TEAM」になるに当たっても、ニュージーランドのメンタルヘルス専門家の意見に助けられました。彼の提案を取り入れて、LINEを使った「スモールグループ」でのコミュニケーションを始めたのです。チームの中にはリーダー格が8、9人いるのですが、それぞれの下に2、3人を配置したスモールグループをつくり、その中で戦術の確認も行うことにしました。すると、それ以前のチーム全員でLINEのやりとりをしていたころとは違い、会話を見ている人間が少ないので、誰もが自信を持って自分の意見を言えるようになったんです。それをグループのリーダーたちがしっかりとくみ取り、リーダー会議で話し合ってから、その意見をコーチに持っていくと、本当に厳選された意見がコーチに伝わるので、そこでまた実のある話し合いができるのです。

おっしゃるように、日本では目上の人間に対して、目下の人間がなかなか意見を言わない傾向にあります。ただ、実際は自分の考えに基づいて行動するので、言っていることとやっていることが食い違ってくる。つまり、皆がきちんと意見を出し合うことができなければ、「ONE TEAM」と言いながらも、実はそれぞれが違う方向を向いている状態になってしまいます。そういう意味では、先ほど田中選手がおっしゃったような、「チームのメンバーが意見を出しやすい環境」をつくることこそ、リーダーがやるべき最大の仕事だといえるのではないでしょうか。

異論ありません。

私も課長代理になったころ、週に一度、勉強会を主催していました。毎週テーマを決めて、その回の担当者に調べてきたことを発表してもらい、皆でディスカッションするのです。すると、まず調べてきた本人が自信を持って話せるようになります。自分なりに時間をかけて調べ、しっかり理解できているテーマについて話すわけですからね。それを続けていると、意見を言うのが当たり前になり、ちょっとした局面でも発言できるようになる。ここまで来れば、コミュニケーションにはさほど苦労しなくなります。

ニュージーランドでトニー・ブラウンとジェイミー・ジョセフがやっていたミーティングのスタイルと全く同じです！ 彼らは特にシャイな人に、「君はこれとこれを発表してね」と言うんです。すると、その人は自分が完全に理解した状態で発表するので、メンバーも真剣に聞きますし、本人にも自信がつく。昨年の世界大会でも、このやり方でメンバー全員が、日本の目指すラグビーを理解できるようになりました。ビジネスもラグビーも、考え方は一緒なんですね。新たな発見で感動しました。

昨今は、各所で「ダイバーシティ」というキーワードが大きなテーマになっていますが、日本代表にも、さまざまなルーツを持つ方が集まっていますよね。

リーチ・マイケルやトンプソン・ルークといった選手たちは、心身の疲れから日本代表を外れていた時期もありましたが、今回は「日本チームのために」ということで、戻ってきてくれました。外国人選手にも日本を思う「大和魂」が伝わったということは、ラグビーの歴史の中でも非常に大きな出来事だったと思います。

そんな多様な人たちを、「ONE TEAM」にまとめていくのは簡単ではありませんよね。

そうですね。やはりここでもコミュニケーションが大事になってきます。お互いに、外国人は日本語を学び、日本人は英語を学ぶ。リーチ・マイケルはお母さんがフィジーの人ですし、南アフリカから来た選手もいます。「そっちの言葉も教えてよ」といった具合でさまざまな言葉に触れることで、お互いの文化を知ることができ、そこから話が広がっていくんです。

持って生まれたバックグラウンドが違っても、同じ言葉を交わすことで、一体感が得られるのですね。

それでも日本人と外国人は、まだまだ言葉の壁があるので、日本人はもっと英語を学ぶべきですね。ラグビーの普及活動をするときも、子どもたちに「英語は絶対今からやっておいた方がいいよ」と言っています。英語を学べば友達も仲間も増えるし、そこから吸収できることも多いですから。